Николай Поляков ([info]anticomprador) wrote,
@ 2009-01-26 11:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Японское экономическое чудо применительно к Белоруссии и России
По наводке [info]andre11111 прочитал статью http://andre11111.livejournal.com/90862.html про японское экономическое чудо некоего анонимного белорусского автора http://dovgel.com/kriz/st.htm
Основной тезис статьи следующий: японская экономика сделала рывок потому, что она развивалась не за счет кредитов японских банков, а за счет инвестиций тех же банков. Кредиты нужно отдавать с процентами и эти накапливающиеся проценты в какой-то момент начинают обескровливать экономику, что приводит к кризисам. Инвестиции же беспроцентные, долги не накапливаются и поэтому экономика быстро развивается.
Автор делает вывод: Белоруссия должна пойти по этому пути, тогда она обгонит Японию, поскольку Белоруссия якобы находится в более благоприятных условиях. Это сразу подрывает доверие к автору статьи:
Кто мог, например, ожидать, что горная страна, расположенная на островах, изрезанных заливами и проливами, не имеющая дорог, разрушенная войной, посвятит себя развитию автомобильной промышленности? И почему именно ей? Ведь для автомобилей нужна сталь, для стали – руда и уголь, которых нет среди ископаемых Японии.
ОПЫТ ЯПОНИИ, СТАВ ПОНЯТНЫМ, МОЖЕТ БЫТЬ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАН В ЛЮБОЙ СТРАНЕ. В том числе и в Беларуси, причем со значительно более высоким экономическим эффектом, чем в Японии, так как природно-ресурсные и геополитические условия страны, ее возможности для предпринимательства юридических лиц и населения несопоставимо более высокопотенциальные.


С чего автор взял, что Белоруссия находится в лучших условиях? Привезти руду в Японию из Австралии стоит дешевле чем в Белоруссию по жележной дороге откуда-нибудь с Украины. Отправить готовые автомобили из Японии в США и Европу стоит дешевле, чем по железной дороге из Белоруссии. В чем выгода Белоруссии?
Ну и разность климатов никто не отменял. В Токио в январе +5, В Минске -7. Разница очень существенная, фактически Токио из минского октября сразу перескакивает в минский апрель, минуя ноябрь, декабрь, январь, февраль и март - как раз те месяцы, когда в Минске требуется отопление.
См. погода в Токио: http://www.poedem.ru/smap/nf/abcCitATmp/id/939/char/T/index.htm
Погода в Минске: http://www.poedem.ru/smap/nf/abcCitATmp/id/408/char/M/index.htm
Нет, как ни крути, а Япония находится в значительно более благоприятных условиях, нежели Белоруссия.

В начале 1950-х жизнь в Японии была очень дешевая, себестоимость производства - очень низкая, транспортные издержки - очень низкие. Добавив сюда грамотную схему инвестиций в экономику - получим японское экономическое чудо. Та же схема в применении к Белоруссии - ничего не даст. Жизнь в Белоруссии дорогая, производственные и транспортные издержки высокие. Японская модель не сработает.

В то же время, в статье проскальзывает любопытный факт:
в период с 1950 г. до 1980 г. (годы наиболее быстрого подъема японской экономики со дна извечной бедности до высших уровней благосостояния) иностранные денежные инвестиции в Японскую экономику были вообще запрещены японским законодательством!!!
Вот тебе бабушка и сказки об либеральной экономике!!! Наши Горбачев-Ельцин-Путин-Медведев уже третье десятилетие долдонят нам о пользе иностранный инвестиций, а в Японии в период скачка они были ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО! Не удивлюсь, если там так же было законодательно ограничены конвертируемость их валюты и импорт потребительских товаров.
Похоже, что в этом-то и состояло японское экономическое чудо - делать все наоборот тому, как советовал МВФ России.

Неудивительно, что японский миллиардер Хероси Теравама в 1991 году на одном из симпозиумов в ответ на восхищения российскими представителями «японским чудом» заявил: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей… Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».



(70 comments) - (Post a new comment)


[info]davidov
2009-01-26 08:27 am UTC (link)
ну, то что после Сталина страной правили пятилетние дети - это очевидно.

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2009-01-26 12:43 pm UTC (link)
Да, передача власти в СССР - это проблема. Как-то даже странно что Сталин пустил это дело на самотек - не назначил себе преемника на случай непредвиденных обстоятельств.
Мухин писал на эту тему, что таким преемником вроде как намечался Берия, только Сталин хотел сначала переместить центр власти из КПСС в Совмин. Но не устпел.

Считаю при СССР надо было так делать:
- Все граждане имеют право на свободный выезд за границу, кроме тех, кто добровольно решил посвятить свою жизнь государственному управлению (т.е. чиновников)
- Все граждане имеют право на тайну личной жизни, кроме чиновников
- На всех граждан распространяется презумпция невиновности, кроме чиновников
- Смертная казнь запрещена для всех, кроме чиновников
и так далее в этом духе. Чтоб не лезли во власть разные горбачевы и ельцины.
А тогда - в послесталинское время, и особенно сейчас, фактически все наоборот происходит, чиновники - самая привиллегированная каста. Вот туда и лезут мерзавцы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]davidov
2009-01-26 12:46 pm UTC (link)
утопия
туда всегда будут лезть мерзавцы
при Сталине чиновники, если говорить об элите, конечно, не то что сейчас были, но в целом жили неплохо, лучше, чем остальные. намного. иначе и быть не может - сожрали бы и Сталина. да, Сталин их стрелял, но были СВОИ. а своих всех не перестреляешь - они тебя сами застрелят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anticomprador, 2009-01-26 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]davidov, 2009-01-26 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]jacomo_leopardi, 2009-01-28 02:29 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2009-01-28 05:59 am UTC
(no subject) - [info]jacomo_leopardi, 2009-01-28 07:50 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2009-01-28 08:32 am UTC
(no subject) - [info]jacomo_leopardi, 2009-01-28 09:34 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2009-01-28 11:31 am UTC
(no subject) - [info]jacomo_leopardi, 2009-01-29 03:53 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2009-01-29 10:03 am UTC
(no subject) - [info]yarkrastim, 2009-05-27 09:18 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2009-05-28 10:45 pm UTC

[info]lupus_lupusum
2009-01-26 09:38 am UTC (link)
С последним абзацем согласен, написал про кайдзен в 53м.

(Reply to this) (Thread)


[info]amsterdam_4
2009-01-26 10:26 am UTC (link)
Вы их недооцениваете. Повторяете ошибку советского народа.

(Reply to this) (Parent)


[info]anticomprador
2009-01-26 12:25 pm UTC (link)
Я про кайдзен не слыхал, спасибо. Похоже не врет Теравама.
Кстати уж, кредитного процента в СССР тоже не было. Опять же похоже на японскую систему.
Только в Японии тепло, море и в какой-то момент можно начинать экспортную экспансию. А из России это делать гораздо сложнее, хотя тоже можно. Если б Сталин еще лет 10 прожил, может смогли бы. Ведь с 1953 по нынешнее время фактически по инерции движемся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sam_honsu, 2009-01-26 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2009-01-26 01:30 pm UTC
вот вы не правы. - [info]sam_honsu, 2009-01-26 03:03 pm UTC

[info]majakovskij
2009-01-26 09:49 am UTC (link)
жыр.

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2009-01-26 12:45 pm UTC (link)
это что значит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]majakovskij, 2009-01-26 03:14 pm UTC

[info]schigi
2009-01-26 10:20 am UTC (link)
Основной тезис статьи следующий: японская экономика сделала рывок потому, что она развивалась не за счет кредитов японских банков, а за счет инвестиций тех же банков. Кредиты нужно отдавать с процентами и эти накапливающиеся проценты в какой-то момент начинают обескровливать экономику, что приводит к кризисам. Инвестиции же беспроцентные, долги не накапливаются и поэтому экономика быстро развивается.

гуглить на тему "Исламские финансы"...

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2009-01-26 12:47 pm UTC (link)
Возможно, не изучал тему. Но вообще-то у мусульман с экономикой как-то не очень пока получается.

(Reply to this) (Parent)


[info]amsterdam_4
2009-01-26 10:24 am UTC (link)
Ждем ветра.

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2009-01-26 12:52 pm UTC (link)
Как бы долго ждать не пришлось, разве что мировой кризис поможет.
Японии повезло - у них не было нефти-газа-древесины. Поэтому им свои умственные спобобности напрягать пришлось. В отличие от нынешней РФ, где нефтедоллары, как наркотик губят страну. Правда есть еще Украина без нефти-газа, но она почему-то тоже за ум не берется. Знать не все еще разграблено со времен СССР.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amsterdam_4, 2009-01-26 12:57 pm UTC

[info]e2k_4d_x_ussr
2009-01-26 10:40 am UTC (link)
В Японии в конце 40-х была проведена очень эффективная земельная реформа. В результате в обществе была заложена база для развития. Потом подоспели штатовские войны в Корее и Вьетнаме, а с ними и военные заказы на грузовики и машины. Промышленность в Японии была, её не с нуля создавали. Штатовцы своими требованиями вынудили японцев на порядки поднять качество исполнения. Рывок в электронике был совершён изначально благодаря кропотливому ручному труду. А вот суперпереформатирование нации было сделано через мультики. Смешно, но японцы в какой-то момент сознательно вырастили поколение из будущего.

В Беларуси всего этого нет. Мечтать не вредно. Но белорусы умны и трудолюбивы и на определённое чудо в своём развитии расчитывать могут, если не пропустят к власти рвачей и подлецов.

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2009-01-26 12:56 pm UTC (link)
Кстати возможно, что действительно США им в то время помогли подняться. Чтоб так сказать создать опору для себя в регионе - стабильного капитализма. А то Китай потеряли, Корею чуть не потеряли совсем - тут уж не до торговых интересов своих монополий, лишь бы капитализм спасти.
Т.е. не будь СССР, возможно и не было бы японского экономического чуда, не позволили бы Японии подняться, как и Ю.Корее потом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-01-26 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2009-01-26 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-01-26 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-01-26 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]schelmbein, 2009-01-26 02:38 pm UTC

[info]anticomprador
2009-01-26 01:02 pm UTC (link)
Белорусы уже сделали чудо, кто же спорит. Я-то имел ввиду, что рецепта автора статьи (беспроцентные инвестиции) - недостаточно. Нужно еще закрывать экономику от иностранных инвестиций (потому что никто передовые технологии им туда не наинвестирует), ограничивать конвертируемость своей валюты, закрывать внутренний рынок от иностранного ширпотреба. Причем делать это все в значительно более жестком варианте, поскольку стартовые условия значительно хуже чем у японцев (климат - хуже, коммуникации - хуже, политической помощи (как США оказали Японии в пику СССР и Китаю) ждать неоткуда.
Лучше бы конечно было Белоруссии объединиться сначала с Россией, под президентсвом Лукашенко. Тогда шансы сильно возросли бы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-01-26 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2009-01-26 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]e2k_4d_x_ussr, 2009-01-27 08:51 am UTC
Еще кое-что забыли.
[info]az_from_belarus
2009-01-26 11:06 am UTC (link)
У Японии был и остался император.
Вроде бы малозначительный фактор.
Но именно этот фактор во множестве мелочей и определял то, что у Японии было САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ развитие, была воля к тому, чтобы все начинания направлять для себя, для своего государства.
Убрать этот фактор и получится направление всех начинаний на прибыль и для финансовых интересов инвесторов.

(Reply to this) (Thread)

Re: Еще кое-что забыли.
[info]subetai_baadur
2009-01-26 11:44 am UTC (link)
А император у япошек - Б-г!!!
В то время как наши «начальнички» всех уровней (от управдома до замминистра) почитай с 1956 г. страху Б-го не имают НАЧИСТО. Меня это даже веселит, блин. Так можно даже проверять, начальник имярек (т. е. подписывает деньги) или нет. Если с имярек РЕАЛЬНО спрашивают - не подписывает, если как с гуся вода - 200% подписывает!

(Reply to this) (Parent)

Re: Еще кое-что забыли.
[info]anticomprador
2009-01-26 01:04 pm UTC (link)
Вы знаете, император возможно не является необходимым условием. Ведь у Тайваня, Ю.Кореи не было императора, но они тоже в каком-то смысле совершили экономическое чудо. Да и Китай сейчас без миператора обходится.

(Reply to this) (Parent)

зря вы на автора наехали.
[info]sam_honsu
2009-01-26 12:37 pm UTC (link)
действительно, опыт японии может быть использован в любой стране.
может автор и ошибся насчет условий, но насчет процента он совершенно прав.

потому и запрещены были инвестиции, потому что все они делаются на кредитные деньги.

(Reply to this) (Thread)

Re: зря вы на автора наехали.
[info]anticomprador
2009-01-26 01:10 pm UTC (link)
Насчет процента автор прав, это делу помогло. Но я думаю, что запрет иностранных инвестиций был значительно важнее. Разреши иностранный инвестиции на старте (т.е. либерализуй экономику) - не помог бы никакой нулевой процент. А с закрытостью рынка и на внутренних кредитах можно было бы подняться.
Т.е. автор акцентирует внимание на мелочах и не замечает главное. А слона-то и не приметил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: зря вы на автора наехали. - [info]sam_honsu, 2009-01-26 03:08 pm UTC
Re: вот вы не правы. - [info]anticomprador, 2009-01-26 09:06 pm UTC

[info]begemot_0007
2009-01-26 02:34 pm UTC (link)
В начале перестройки любили говорить, помнится, как при рынке директор не даст в обиду своих рабочих, поскольку, мол, у нас коллективизм, и несли прочую такую же пургу, причем опираясь именно на японский путь.
Жизнь расставила все по своим местам.
Оказалось, что нет более неколлективного народа, чем народ русский.
И японский ли это был бы путь, или иной, все одно бы ничего не получилось хорошего.
Теоретики забыли об очень тревожных для современности чертах русского характера - лени и консервативизме.
И пусть сейчас говорят, что это выдумки и проч., все равно мы придем к одному выводу, правильному и верному: РАБОТАТЬ НАДО ЧЕСТНО, КРОПОТЛИВО И ОТ ДУШИ.
Что при социализме, что при капитализме.
Перестройку начали дилетанты в розовых штанишках, продолжили циничные хапуги, а завершают, видимо и к сожалению, киллеры.

(Reply to this) (Thread)


[info]sam_honsu
2009-01-26 03:10 pm UTC (link)
по сабжу согласен.
но это:
----Перестройку начали дилетанты в розовых штанишках, продолжили циничные хапуги, а завершают, видимо и к сожалению, киллеры.

перестройку начали очень умные, расчетливые и циничные люди. и не надо нам тут про дилетантов.
мошенник, который обещает золотые горы, а уносит последнее, тоже бы рад закосить под "дилетанта")))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]begemot_0007, 2009-01-26 03:26 pm UTC

[info]subetai_baadur
2009-01-26 04:51 pm UTC (link)
«Оказалось, что нет более неколлективного народа, чем народ русский...»
Это последствия мощнейшей идеологической обработки, к которой доверчивый русский (советский) ум был совершенно не готов. Не было в СССР PR-технологий, людей за скот не держали.

«Теоретики забыли об очень тревожных для современности чертах русского характера - лени и консервативизме.»
Я не националист, но вы ИМХО не правы. Русского человека можно обвинять в чем угодно, только не в этом... Скорее наоборот, от склонен перерабатывать и изобретать с три короба там, где разумнее проявить консерватизм.

«РАБОТАТЬ НАДО ЧЕСТНО, КРОПОТЛИВО И ОТ ДУШИ. Что при социализме, что при капитализме.»
Чтобы такое писать, надо тщательно определить почти каждое слово, кроме «работать», а при беловежском российском капитализме - и его тоже, причем особенно тщательно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]begemot_0007, 2009-01-26 05:12 pm UTC
Честно, не знаю такой беды :) - [info]subetai_baadur, 2009-01-26 05:35 pm UTC
Re: Честно, не знаю такой беды :) - [info]begemot_0007, 2009-01-26 07:16 pm UTC
Re: Честно, не знаю такой беды :) - [info]subetai_baadur, 2009-01-27 01:50 pm UTC
Re: Честно, не знаю такой беды :) - [info]begemot_0007, 2009-01-27 02:22 pm UTC
Re: Честно, не знаю такой беды :) - [info]subetai_baadur, 2009-01-27 02:55 pm UTC
Re: Честно, не знаю такой беды :) - [info]begemot_0007, 2009-01-27 03:26 pm UTC
Re: Честно, не знаю такой беды :) - [info]subetai_baadur, 2009-01-27 03:58 pm UTC
Re: Честно, не знаю такой беды :) - [info]begemot_0007, 2009-01-27 04:07 pm UTC
Re: Честно, не знаю такой беды :) - [info]subetai_baadur, 2009-01-27 04:55 pm UTC
Re: Честно, не знаю такой беды :) - [info]begemot_0007, 2009-01-27 05:03 pm UTC
Re: Честно, не знаю такой беды :) - [info]subetai_baadur, 2009-01-28 12:50 am UTC
Re: Честно, не знаю такой беды :) - [info]begemot_0007, 2009-01-28 05:49 am UTC

[info]0_racle
2009-01-26 07:19 pm UTC (link)
Привет!
По поводу:
японский миллиардер Хероси Теравама в 1991 году на одном из симпозиумов в ответ на восхищения российскими представителями «японским чудом» заявил: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей… Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Я целый день пытался найти источник, указывающий оригинал.
Ненашёл! Перепечатывается это уже лет пять, все ссылаются друг на друга, но источника нет нигде.
Вы не владеете случаем? А то походу это утка.

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2009-01-26 09:20 pm UTC (link)
Не, тоже из интернета перекопировал. Это конечно не очень научно, но я ведь тут не диссертацию пишу.
Даже без ссылки на Тераваму информация-то очень важная - в Японии во время скачка иностранные инвестиции были запрещены. Вы об этом слышали ранее? Я не слышал.
А ведь что означает запрет инвестиций? Это в частности означает, что отечественный бизнес не убегает в оффшоры и не выкачивает прибыли из страны. Посмотрите на РФ - ведь все активы поголовно записаны на оффшоры -см. Лукойл, Норильский никель......

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]jacomo_leopardi, 2009-01-27 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2009-01-27 08:54 pm UTC
да-да - [info]lupus_lupusum, 2009-01-27 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]subetai_baadur, 2009-01-28 05:05 am UTC

(70 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…